Rreth botës së re, sovranitetit dhe ekonomisë dixhitale

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. E modifikuara e fundit: 2023-12-16 16:16

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, shpjegoni se çfarë është ekonomia dixhitale. Edhe 20-30 vjet më parë, shumë e imagjinonin një kompjuter si një kalkulator shumë të madh. Dhe tani, papritmas, ekonomia dixhitale. Por ekonomia, në fakt, përbëhet nga numra. Pra, cili është thelbi i këtij termi?

Herman KLIMENKO, Kryetar i Fondit për Zhvillimin e Ekonomisë Dixhitale. E dini, ka shumë përkufizime. Pesë vjet më parë, kur shteti më në fund u përball me internetin dhe u bë e qartë se kjo nuk ishte më një hapësirë për pushim, por një realitet i ri, u krijua Instituti për Zhvillimin e Internetit. Dhe kështu kemi takimin tonë të parë. Unë them: “Ju lutemi të ftoni Bankën Qendrore në mbledhje”. Vyacheslav Viktorovich Volodin, si përfaqësues i autoriteteve në takim, më pyet me habi: "Pse? Është interneti!" Unë them: “Prit, prit, nuk jemi shumë kohë interneti, u futëm pak në sistemin bankar, pak u futëm në mjekësi, pak u futëm në menaxhim”

"Dixhitalizimi" është procesi i transferimit të zhvillimit dhe vendimmarrjes nga njerëzit në kompjuter - në softuer. Më lejoni të shpjegoj duke përdorur shembullin e shërbimit Taxi. Fjalë për fjalë 5 vjet më parë, në Moskë kishte 6000 shoferë taksie dhe 300 dispeçer. Për të thirrur një taksi, duhet të telefononi një numër të veçantë dhe të porosisni një makinë nga dispeçeri. Këto 300 dhoma kontrolli punësonin mesatarisht 20 persona: dispeçer, drejtor, kontabilist, pastrues, siguri. Domethënë, 6000 veta punonin në 300 dispeçer, të cilët u shërbenin 6000 taksistëve. Nuk ka nevojë të shpjegohet efektiviteti komercial i një strukture të tillë. Poshtë fundit! Pra dixhitalizim është kur 60 mijë taksistë shërbehen me kusht nga një dhomë kontrolli, programues Yandex. Dhe 5000 njerëz të panevojshëm për biznesin e taksive fluturojnë menjëherë prej saj. Sigurisht, kjo është e dhimbshme për të gjithë ata që janë shkurtuar. Kjo është një humbje pune. Pasiguri dhe pasiguri për të ardhmen. Por efikasiteti dhe përfitimi i biznesit fluturojnë menjëherë lart! Prandaj, tani mund të ndesheni me termin jo "ekonomi dixhitale", por "kamp dixhital përqendrimi". Në njërën anë të shkallës, dixhitalizimi është një rritje dramatike e produktivitetit të punës. Deri në absolute. Me heqjen e klasës administrative. Praktikisht mungon gjatë dixhitalizimit. Nga ana tjetër - reduktimi i njerëzve të veçantë, papunësia në të gjithë spektrin e profesioneve që janë kërkuar kohët e fundit. Unë dhashë një shembull - një shërbim taksi, por pastaj mund të shtoni këtu ndërtimin, tregtinë, industrinë - çfarëdo! Dixhitalizimi largon nga sistemi i prodhimit dhe marrëdhëniet e biznesit klasën burokratike, të ashtuquajturit menaxher zyrash. Edhe në sfera të tilla në dukje të largëta si arsimi, gazetaria dhe madje edhe shkrimi. Në mënyrë ideale, do të ketë vetëm një person - prodhuesi i produktit dhe një kompjuter - mjedisi i softuerit. Sigurisht, kjo është ende futurologji dhe fantazi, por ajo që është fjalë për fjalë jashtë derës. Nëse dëshironi, quani Skynet. Kjo nëse flasim për histori horror. Edhe pse e vërteta është edhe në këtë histori. Në të vërtetë, dixhitalizimi po rrëzon pothuajse plotësisht një shtresë zyrtarësh, me të cilët jemi mësuar gjatë shekujve dhe pa të cilët absolutisht nuk mund ta imagjinojmë jetën tonë. Merrni, për shembull, qendrat shumëfunksionale për ofrimin e shërbimeve publike në qytetin e Moskës - MFC. Më parë, ju duhej të kërkonit kohë, të shkonit në zyrën e duhur, të qëndronit në radhë për një zyrtar për të ngritur bazën e duhur të të dhënave dhe, pasi të kishit gjetur informacionin që ju nevojitet, të bëni një dokument për ju me dorën tuaj, për shembull, një kopje të titulli i një trualli. Qindra mijëra njerëz vetëm në Moskë shërbyen si "prodhues letre". Tani, për të marrë një certifikatë të tillë, nuk keni nevojë të dilni fare nga shtëpia - thjesht shkoni në faqen e internetit të Shërbimeve Shtetërore përmes Internetit dhe porositni certifikatat që ju nevojiten, dhe programi i përgatit ato për ju. Gjithçka! Dhjetëra mijëra burokratë përjashtohen menjëherë nga "sistemi". Kjo është njëkohësisht kursim i kohës dhe buxhetit. Por në të njëjtën kohë, këta janë mijëra njerëz të mbetur pa punë.

Prandaj, t'i kthehemi pyetjes suaj - dixhitalizimi i ekonomisë është ëndrra e të gjithë ekonomistëve - produktiviteti maksimal i punës. Por pyetja filozofike është - a është e nevojshme për ta arritur atë? Aksionarët e kompanive që janë të angazhuara, le ta quajmë yuberizim, natyrisht, "për". Dhe njerëzit që shikojnë perspektivat e tyre në "shoqërinë dixhitale" nuk i shohin të gjithë si rozë. Dhe këtu nevojitet një ekuilibër i caktuar …

Vladislav SHURYGIN. Ludditët i mbajmë mend shumë mirë nga historia. Shkatërruesit e makinave. Ata besonin se makina është arma e djallit, se i bën lypës. Kjo do të thotë, njerëzimi tashmë është përballur me një problem të ngjashëm. A nuk do të lindë një lëvizje e ngjashme tani? Ata që janë kundër dixhitalizimit, që i privon nga puna dhe e ardhmja? Deri në çfarë mase është njerëzimi i gatshëm t'i mbijetojë dixhitalizimit?

Herman KLIMENKO. Ndoshta kjo është një nga pyetjet kryesore - si do ta kalojë njerëzimi këtë fazë kalimtare. Sigurisht që nuk do të jetë e lehtë. Optimizimi ka zëvendësuar punët e miliona njerëzve. Në fakt, ajo shkatërroi qindra profesione prestigjioze në të kaluarën e afërt. Dhe pyetja e pyetjeve - a do të gjejë punë ekonomia jonë e re për këta njerëz? Për sa kohë që ajo gjen punë, këtë mund ta shohim në historinë e sotme COVID, ekskluzivisht të korrierëve. Kolegët e mi në biznesin e korrierëve nuk po e shijojnë jetën këto ditë. Vetëm një kontigjent jashtëzakonisht i cilësisë së lartë po vjen tek ata tani: kamerierë, menaxherë shitjesh, trajnerë fitnesi, baristë. Ndërsa këto janë kushtet e epidemisë. Por ju duhet të kuptoni se këto procese do të vazhdojnë të zhvillohen. Realiteti i ri, ekonomia dixhitale, do të gjenerojë kërkesa të reja dhe trajektore të reja karriere. Për shembull, si bëhesh barista më e mirë? Para koronavirusit, kishte vetëm një numër të madh kafenesh në Moskë, pothuajse 17,000, ku ata thjesht derdhën kafenë në një gotë. Dhe djem të rinj punonin atje, gatuanin kafe. Më parë, në kohët sovjetike, cila ishte historia? Unë vetë punoja si kamarier kur më duhej të kurseja disa para. Puna ishte e përkohshme. Është ende e përkohshme sot, dhe shumë baristë kanë tekste shkollore nën banak. Por ndërsa dixhitalizimi përparon, zhdukja e grupeve të tëra profesionesh, karriera e një baristi mund të rezultojë një rrugë e vërtetë. Dhe një libër shkollor i matematikës së lartë, për shembull, do të zëvendësojë një libër referimi mbi varietetet e kafesë dhe një koleksion recetash kafeje. Tani ai mund të bëjë 16 lloje kafeje. Qumësht soje, i pjekur dyfish, latte, kapuçino e kështu me radhë. Kjo është një para, një nivel karriere. Dhe barista e kupton që kur të jetë në gjendje të krijojë 32 lloje kafeje dhe të bëjë ende vizatime në sipërfaqen e kafesë, për shembull, nga Kamasutra, atëherë ai do të kalojë në një nivel tjetër, në një kafene më prestigjioze. Dhe nuk do të ketë më 50 mijë, por 70 mijë rroga. Kjo do të jetë rruga e karrierës…

Ne donim të bëheshim fillimisht programues, pastaj drejtues të departamentit të programimit dhe drejtues institute. Por në realitetin e ri rezulton se nuk ka drejtues të departamentit të programimit. Nëse shikojmë shembullin e shoferëve të taksive. Ka një shofer taksie dhe kriteri i rritjes së tij janë pikët që paguhet. Dhe këto pika shndërrohen në faktin se ai ka një sistem të zgjuar, një lloj singulariteti, Skynet, sepse ai është besnik ndaj sistemit, nuk gabon, nuk e thyen shpejtësinë dhe jep më shumë porosi të mira. Të njëjtën histori kanë edhe korrierët. Dhe kështu rritja e tyre në karrierë është e orientuar atje. E konsiderojnë normale. Për mua, kjo mund të jetë e egër. Por e kuptoj shumë mirë që po vriten pozitat e shefave. Nuk ka më menaxherë taksish që mund të shpërndajnë, të ndërtojnë një rrjet shpërndarjeje për ngarkesën e duhur të shoferëve të taksive. Për shkak se kompjuteri e përballon këtë, jo vetëm është më mirë, jo vetëm është më i shpejtë, por edhe nuk sëmuret dhe e bën atë online. Kjo është ekonomia jonë dixhitale.

Vladislav SHURYGIN. Është e qartë. E megjithatë, a nuk po shfaqet një Mesjetë e re si rezultat i gjithë kësaj? Me traditat e tij "esnaf", klasa të përcaktuara në mënyrë të ngurtë. Kur djali i një baristi mund të jetë vetëm barist, dhe djali i një prokurori vetëm prokuror? Njerëzit sinqerisht kanë frikë nga kjo. Ekziston një fobi e tillë globale sa miliarda njerëz do të humbasin punën e tyre, do të skllavërohen nga makinat dhe do të vendosen në një lloj kampi dixhital përqendrimi …

Herman KLIMENKO. Dhe para kësaj, ata, drejt, nuk ishin skllevër? E dini, vetëm lloji i skllavërisë do të ndryshojë. Më parë, ishte një person - pronari, shefi, mjeshtri, shefi, burokracia në përgjithësi. Dhe tani mjedisi i softuerit. Do të ketë Yandex në vend të burokratëve. Cili është ndryshimi atëherë?

Vladislav SHURYGIN. Në çdo rast, njerëzit kanë frikë

Herman KLIMENKO. Kanë frikë sepse nuk kuptojnë. Një pronar "live" është gjithmonë vend për çdo paligjshmëri, dhe një program është gjithmonë një algoritëm. Dhe programi për një barist ose një shofer taksie do të kujdeset për të shumë më me efikasitet sesa një shef "live" thjesht sepse është "regjistruar" për efikasitet maksimal. Programi do të monitorojë shëndetin e punonjësit jo për t'i shtyrë ata, por në mënyrë që ai të punojë më mirë. Tashmë, programet po monitorojnë shoferët e taksive. Çfarë lloj shfrytëzimi kishte nën një bos "të gjallë"? Shfrytëzimi "mendor" - keni nevojë për para? Epo, pra, punoni në 2 ndërrime, në 3 turne, derisa të bini në gjumë në timon dhe të fluturoni nën KamAZ ose të merrni një goditje. Dhe ne do të gjejmë një të re atje! Dhe shërbimi kujdeset për shoferin e taksisë, algoritmet sigurohen që personi të mos punojë shumë. Në mënyrë që ai të punojë jo më shumë se 8 orë në ditë, të bëjë pushime nga puna, në mënyrë që të monitorojë shëndetin e tij. Sepse një taksist me përvojë, pa probleme, i qetë është një fitim i lartë.

Vladislav SHURYGIN. Rezulton se dixhitalizimi po ndryshon metafizikën e zhvillimit njerëzor. Roli dhe vendi i arsimit po ndryshon. Si u rritëm? Arsimi është një mjet për të qenë në gjendje për të zënë një vend të caktuar shoqëror në një kat të caktuar shoqëror. Dhe kishte shumë nga këto kate gurore. Cila është, pra, kuptimi i arsimimit në një epokë kur një karrierë në jetë bëhet ajo e një baristi?

Herman KLIMENKO … Këtu vlen të fillohet me faktin se arsimi ynë i lartë ka ndryshuar rrënjësisht funksionin e tij ndër dekada. Sa për qind e të diplomuarve vazhdojnë të punojnë në specialitetet e tyre? Nëse nuk merrni universitete mjekësore, rreth 37% Pse? Sepse, për të paktën tre breza, universiteti ishte "blindimi" i ushtrisë dhe burimi i statusit prestigjioz të pronarit të "arsimit të lartë". Ju e dini që asnjë vend tjetër në botë nuk ka aq shumë të diplomuar universitar për një mijë sa i yni. Dhe dy të tretat e këtyre diplomave janë thjesht “korja” që po mbledhin pluhur në arkivat e familjes. Dhe ku shkon sot një i diplomuar në një universitet pedagogjik, ose, për shembull, në një universitet inxhinierik? Në shkollë dhe në fabrikë? Vetëm një përqindje e caktuar, dhe pjesa tjetër shkon atje ku paguajnë më shumë. Para epidemisë, në çdo sallon që shiste makina të huaja prestigjioze, mund të gjeje një grup të tërë të diplomuarish që nuk kishin asnjë lidhje me shitjen e makinave. E njëjta gjë vlen edhe në zyrat e kompanive të mëdha tregtare.

Në vitet '90, ne diplomonim çdo vit 20,000 avokatë dhe 20,000 profesionistë mjekësorë. Kanë kaluar tridhjetë vjet. Cila mendoni se është fotografia tani?

Vladislav SHURYGIN. Unë mendoj se ka shumë më pak avokatë …

Herman KLIMENKO. Sapo është shtuar numri i avokatëve, tani po diplomojmë 150 mijë juristë, po diplomojmë edhe 20 mijë mjekë. Sepse për të nisur një universitet mjekësor duhen investime shumë serioze, ky është një edukim cilësisht ndryshe. Dhe më e rëndësishmja, mjekësia ka nevojë për ata 20,000 të diplomuar në vit. Ka vende për ta, ka punë. Por me avokatët gjithçka është ndryshe - merrni një diplomë dhe shkoni në të katër drejtimet.

Dhe këtu dixhitalizimi thjesht e vendos një të ri përpara realitetit - ose ke një profesion dhe je i kërkuar në të, ose thjesht je i tepërt në sistemin e ri të marrëdhënieve "person - mjedis softuerësh". Dhe pastaj gjithçka bie menjëherë në vend. Djemtë kujtojnë menjëherë se mund të shkojnë të punojnë si kamarier dhe të fitojnë para mjaft të mira, meqë ra fjala. Mund të shkoni në një dyqan riparimi makinash, të gjithë djemtë i duan makinat dhe, nga rruga, është gjithashtu shumë mirë të fitosh para në 2 vjet.

Pra, "dixhitale" këtu prezanton një histori të re të madhe. Për punën e baristës. Le të nënkuptojmë punën e baristëve si një shumëllojshmëri tregimesh të thjeshta që paguhen mjaftueshëm. Një shoqëri e tillë klasike konsumatore, kur një person mundet, duke punuar si kamarier apo mekanik makinash, të ketë fëmijë, të marrë një hipotekë. Por më pas ai do të ketë një djalë që do të trashëgojë punën si kamarier dhe do të vazhdojë të shkojë … Kjo, meqë ra fjala, nuk është aq e keqe sa duket. Sepse ne kemi problem në vendin tonë që kemi dinasti avokatësh, por jo dinasti bravandreqës. Kjo nuk është një histori e nderuar.

Vladislav SHURYGIN. Më duket se mosmarrëveshja jonë për të ardhmen e arsimit në ekonominë dixhitale ende zbret në një mosmarrëveshje botëkuptimi për kuptimin e arsimit në shekullin e 21-të. Duke folur relativisht, pse një barista do t'i duhej trigonometrisë ose astronomisë? Apo historia e Botës së Lashtë? Apo një hidraulik i trashëguar? A nuk do të na dalë që me një sistem të tillë arsimor po krijojmë një lloj kampi dixhital përqendrimi. Apo mesjeta e re me pronat e saj, korniza e së cilës është e përcaktuar dhe e pandryshuar?

Herman KLIMENKO. Tani do të kalojmë në një mosmarrëveshje mahnitëse, ku ka argumente, nga njëra anë, për një specializim të ngushtë, nga ana tjetër, për një specializim të gjerë. Por le të kalojmë nga detyra përfundimtare e arsimit. Për shtetin, detyra nuk është që një i ri që erdhi nga ndonjë Latyrkin të hyjë në Institutin Arkitekturor të Moskës, të çmësojë dhe të krijojë më shumë se një shtëpi të bukur në Tverskaya. Dhe kështu ai u kthye përsëri në Latyrkino dhe ndërtoi një urë atje për një kohë të gjatë. Ejani nga rajoni në qendër, studioni, kthehuni dhe jetoni një jetë të plotë atje, ngrini rajonin. Dhe ne kemi problemin e përjetshëm të tre musketierëve. Mos harroni, nga tre musketierët, vetëm njëri - i katërti - d'Artagnan ishte shumë krenar për Gaskonin e tij. Këtu jemi edhe ne - një person shpërthen nga Tveri ose Tomsk, vendoset në Moskë dhe tani ai është një "muskovit", për më tepër, me zemërim dhe neveri për "provincën" që e lindi. Sot njerëzit po përpiqen të heqin menjëherë rajonalizmin e tyre, ta harrojnë atë dhe të mos kthehen më atje. Dhe kjo kryesisht për faktin se në rajone sot nuk ka kushte për studim dhe punë normale. Se hendeku në standardet e jetesës është shumë i madh midis Moskës dhe, për shembull, Kurskut. Dhe detyra e “dixhitalizimit” është të zbusë këtë problem. E kuptoj që kjo nuk tingëllon shumë bukur, por dixhitalizimi i futur në rajone i jep vendit një shans… Në mënyrë sistematike, ne mund të rrisim në mënyrë dramatike cilësinë e arsimit.

Vladislav SHURYGIN. Atëherë më thuaj kë dëshiron të rrisësh…

Herman KLIMENKO. … Kur punonim me mjekët, ata vazhdonin të thoshin: "Doni të na mbani në fijet e inteligjencës artificiale (AI), rrjeteve nervore …" Dhe ne u përgjigjëm: "Jo! Ne duam vetëm të jetojmë!" Kështu që unë personalisht si person dua të vij në qendrën mjekësore dhe që të ishte aty, jo si tani, kur duhet të lini një takim me çdo mjek, anashkalojini të gjithë një nga një, por, nëse jetoni. në provinca, pastaj shkoni edhe diku në një qytet të madh për këshilla. Më parë, kur Çehovi ishte mjek, njerëzit iu drejtuan atij: “Anton Pavlovich, urgjentisht! Diçka e Agafya-s u hodh dhe u sëmur. Dhe çfarë tha ai: "Mbresë kalin, le të shkojmë të shikojmë …" Ose "Sillni Agafya këtu, si është pa një ekzaminim me kohë të plotë?" Sot është viti 2020, keni CT, MRI, analiza gjaku, ekografi. Ju, në përgjithësi, nuk keni nevojë për Agafya para syve tuaj sot, thënë sinqerisht. Kjo vetëm ju shqetëson. Sepse optimizmi i tij ose, përkundrazi, pesimizmi e pengon mjekun të vlerësojë objektivisht të dhënat. Dhe kur hymë në mjekësi, na akuzuan se donim të manipulonim mjekët, t'i vendosnim nën kontrollin e një makinerie pa shpirt. Por kur një tumor dhe madhësia e tij zbulohen në tomografinë e kompjuterizuar, mjeku për disa arsye i beson makinës. Dhe mjekësia “ekstramural” është disi tabu… Dixhitalizimi është një mjet. Ai mund të ndihmojë, dhe ai mund të dëmtojë. Gjithçka varet nga kush është në duart e kujt është. Ashtu si një thikë tavoline, është thjesht një thikë. Disa prej tyre i prenë bukën, e dikush i prenë kokën. Por mbi këtë bazë, ne nuk i ndalojmë thikat. Ju duhet të jeni në gjendje t'i përdorni ato.

Vladislav SHURYGIN. Deri në çfarë mase Rusia është gati për këtë garë për të dixhitalizuar të ardhmen, ku bën pjesë Rusia në të? Si e vlerësoni gjendjen e këtij procesi?

Herman KLIMENKO. Pyetje për pesë. Në historinë tonë të përbashkët dixhitale, ne kemi thënë gjithmonë se jemi të mrekullueshëm. Ne kemi Yandex, kemi Rambler, kemi Kontakt. Por në të njëjtën kohë, nuk ka asnjë nga kompania jonë në krye të shkëmbimit … Epo, Yandex është diku, por ne nuk jemi në top 10. Dhe ky është problemi ynë. Ne jemi ende, si zakonisht, furnizues të materialeve intelektuale për Perëndimin. Tani, megjithatë, ata filluan t'i japin materiale edhe Lindjes. Koshat nuk mbarojnë me kaq. Sistemi arsimor është ndërtuar disi çuditërisht. Dhe, për fat të mirë, ndryshe nga Evropa, për shembull, na ka mbetur të paktën pak për vete. Por ka mjaftueshëm për të imituar disi lumturinë, por jo aq sa për të ecur përpara. Në çdo kompani në botën e huaj mund të gjeni programuesit tanë rusë. Dhe ne vazhdimisht kërkojmë një vend për dixhitalizim, peshim, grindje. Dhe ky është një nga problemet tona më të mëdha. Ne nuk mund të vendosim dhe po humbim kohë. Por ka prej kohësh Kina me strategjinë e saj shumë të qartë në fushën e dixhitalizimit. Është Amerika me strategjinë e saj shumë të qartë. Dhe ka ne që nuk jemi bashkuar askund. Nëse ne mund të mbijetojmë vetë është një pyetje filozofike për momentin. Ne as nuk e vendosim atë. Pse? Më lejoni t'ju jap një shembull. Për shembull, ju jeni ministër i Energjisë, unë jam Ministër i Industrisë. Dhe ne themi, të ndërtojmë një fabrikë prodhimi të hekurit të derrit, na duhet. Por ju keni nevojë për të në Vologda, dhe unë kam nevojë për të në Lipetsk. Dhe derisa të biem dakord, nuk do të ketë bimë. Dhe mund të pajtoheni pafundësisht - askush nuk po na çon askund. Mund të vazhdojë edhe me ministrin e ardhshëm, me ministrin e ardhshëm. Derisa njëri prej nesh tërhiqet. Gjatë kësaj kohe, tashmë do të ketë pesë fabrika në Kinë! Sepse të gjitha vendimet atje janë marrë prej kohësh në hapësirën "dixhitale", me të cilën janë të lidhura të gjitha strukturat dhe e gjithë kjo shkon në kohë reale. Aty shprehja “një vit për të menduar” është një letër dorëheqjeje, por këtu është një normë burokratike. Më kujtohet shumë mirë kur kinezët erdhën te ne rreth dhjetë vjet më parë, ne u treguam arritjet tona, çfarë mund të bëjmë, dhe ata thanë: "E mrekullueshme!" Ata pastaj shikuan, dhe ata bënë gjithçka për veten e tyre shumë kohë më parë, por ne nuk bëmë asgjë, ne ende po zgjedhim. Ne ende po shkruajmë koncepte. Kohët e fundit, ne miratuam një program për zhvillimin e AI (inteligjencës artificiale) Dhe kush u udhëzua të ekzekutonte? A mendoni se ne njerëzit e IT-së? Sigurisht që jo! Si mund të na besohet? Janë para! Dhe nuk ka rëndësi se për dhjetë vjet nuk kemi mbushur asgjë që na është besuar. Nuk ka rendesi! Paratë duhet t'u jepen atyre që "dinë se si" t'i disponojnë ato. Dhe ata e dhanë atë! Kujt? Banka e Kursimeve e Federatës Ruse. Mendoni të bëni pyetjen! Gref është përgjegjës për AI. Dhe Rosatom është përgjegjëse për kompjuterët kuantikë. Dhe është menjëherë e qartë se asgjë nga këto nuk do të vijë prej saj. Thjesht në bazë të ideologjisë së këtyre strukturave! Si Sberbank ashtu edhe Rosatom janë organizata shumë konservatore. Detyrat e tyre janë shumë të thjeshta. Rosatom ka një detyrë - të mos shpërthejë. Dhe Sberbank, në mënyrë që paratë e depozituesve të jenë të sigurta. E gjithë banka është e përshkuar me fjalën "besueshmëri" nga lart poshtë. Dhe Rosatom përshkohet me fjalën "besueshmëri". Dhe cila fjalë është depërtuar nga industria e IT? A e dini se si? Epo, ne e quanim "të bërë nga mut e shkopinj", por është e pahijshme të thuhet në një shoqëri të denjë. Prandaj, ne dolëm me fjalën MVP, zgjidhja minimale e punës. Kështu që ju vini të punoni në Google, dhe së pari do të silleni dhe do t'ju tregojnë në varrezat e Google. Një varrezë vendimesh dhe projektesh të pasuksesshme. Është e rëndësishme. Sepse në këto varreza mësojmë. Dhe ju do të vini në Yandex, dhe ata janë krenarë për varrezat e tyre …

Tani imagjinoni që të vini në Rosatom dhe ata ju thonë: "Këtu ishte një Çernobil i madh, këtu ishte një Çernobil i vogël …" Ata janë gjenetikisht të orientuar drejt besueshmërisë dhe sigurisë dhe për këtë arsye nuk do të jenë në gjendje të lindin diçka revolucionare.. Si dhe Gref, të cilin personalisht e respektoj thellësisht. Inteligjenca artificiale dhe një kompjuter kuantik mund të krijohen vetëm nga njerëz me tru në njërën anë.

Kjo është përgjigja e pyetjes se ku bëjmë pjesë. Kishim një vend, patëm një shans, por e humbëm. Më saktë, për pak u mungonte.

Vladislav SHURYGIN. Pra, cili është vendi ynë tani?

Herman KLIMENKO. Për Kinën dhe Amerikën. Është e denjë - e treta. Por ka vetëm tre vende. Kjo është shumë e rëndësishme për të kuptuar! Dhe së shpejti do të vijë koha kur do të mbeten dy vende. E treta po mjegullohet vazhdimisht, duke u shkrirë me sfondin e përgjithshëm, ku janë ulur njëqind vende, të cilat mbeten prapa të ardhmes dixhitale dhe për rrjedhojë janë të varura.

Vetë njerëzit do të mbeten, Igor Matsanyuk nuk do të shkojë askund, Arkady Volozh nuk do të shkojë askund. Thjesht, gjithnjë e më shumë shërbime të krijuara nga ne do të shkojnë atje ku janë dy të parat. Tashmë po largohet!

Vladislav SHURYGIN. Kjo do të thotë, kompanitë tona sapo kanë filluar të përhapen në Amerikë dhe Cathay?

Herman KLIMENKO. Ne po e shtyjmë veten nga këtu! Dhe kjo është shumë e rëndësishme! Kina nuk po na mund neve, Amerika nuk po na mund. Ne vetë jemi të angazhuar në vetështypje. Ligjet tona, sistemi ynë i qeverisjes. Si rezultat, njerëzit janë ulur këtu, kompanitë po punojnë këtu. Por ato nuk funksionojnë për Rusinë. Tani ne ofrojmë shërbime për gjermanët, kinezët, ne punojmë për të gjithë botën. Tani nuk ka pothuajse asnjë startup që funksionon për Rusinë. Ata thjesht nuk janë të kërkuar këtu.

Vladislav SHURYGIN. Po flasim për vendin tonë në revolucionin dixhital! Dhe ka një pyetje që lidhet drejtpërdrejt me këtë temë. Cila është situata në fushën e “hardware” sot? Kundërshtarët e dixhitalizimit aktual thonë se ne punojmë në pajisje që nuk i prodhojmë vetë. Që të gjithë ruterat, serverët, çipat, kartat dhe gjithçka tjetër janë të huaja. Po sikur të pushojnë së shituri të gjitha këto tek ne, ne do të shembim. Dhe çfarë do të çojë kjo në fund të fundit në humbjen e sovranitetit? Deri në çfarë mase jemi në gjendje të ruajmë sovranitetin tonë në kuadër të këtij dixhitalizimi?

Herman KLIMENKO. I paaftë. Kjo do të thotë, nëse nesër na ndalohet të importojmë procesorë, serverë, atëherë me të vërtetë do të gjendemi në një krizë të thellë. Por kjo nuk është një arsye që të përpiqeni të ndërtoni tuajin me çdo kusht. Kam respekt të madh për kolegët e mi që po përpiqen të marrin disa vendime dhe, ndoshta, kjo është e nevojshme për një bombë atomike. Por duhet të pranojmë sinqerisht se në shoqërinë moderne duhet të shkojmë të kërkojmë aleatë, në një person nuk mund të bësh asgjë. Ekziston një koncept - ndarja botërore e punës. Sot, praktikisht nuk ka sisteme komplekse në botë që të jenë 100% të lokalizuara në një vend. Çdo makinë amerikane, gjermane ose japoneze do të ketë një pjesë të komponentëve kinezë ose koreanë. Dhe përpunuesit tanë vendas prodhohen në fabrika kineze dhe tajvaneze. Ky është realiteti.

Ndoshta nuk ka nevojë të mashtrojmë autoritetet dhe të themi se ne do të prodhojmë përpunuesit tanë, por do të na japë një miliard të tjerë. Dhe kështu ka një mënyrë tjetër, e vetmja mënyrë, për të prodhuar diçka që do të detyronte të gjithë të tjerët të llogarisin me ju në ekuilibrin e përgjithshëm. Unë do ta them kështu, nëse do të ishim të mirë për të fluturuar në hapësirë, asnjë mut nuk do të na shantazhonte me procesorë tani. Nëse në vend të lëshimit dhe shpenzimit të parave për përpunues, paratë do të shpenzoheshin në hapësirë ose në të njëjtat termocentrale bërthamore lundruese më të reja …

Vladislav SHURYGIN. Pra, a është e mundur të mbrohet sovraniteti apo gjithçka është e humbur?

Herman KLIMENKO. Termi "sovranitet" është i ndryshëm në periudha të ndryshme, duhet të pajtoheni. Për shembull, dikur nuk kishte shtetësi të dyfishtë. Epo, çfarë lloj sovraniteti mund të jetë nëse menaxheri i bankës suaj në Rusi mund të jetë shtetas i një shteti tjetër?Në të njëjtën kohë, të painformuarit … Kur ai largohet nga Rusia, pasi ka vjedhur të gjitha paratë, befas rezulton se ai është një qytetar i një vendi që nuk i tradhton kriminelët e tij. A është sovraniteti? Prandaj, për çfarë lloj sovraniteti po flasim? Rreth dixhitalit?

Në vitin 2010, Putin vendosi të zëvendësojë mallrat e importuara me ato të plota vendase. Por pse Microsoft është ende në kompjuter në administratën presidenciale, nuk e di vetë, nuk kam përgjigje për këtë pyetje, erdha kur thashë të gjitha këto, ata më shikonin si të tillë … e dini, një fanatik. I tillë është “dixhitalizimi” i tyre…