Ndërgjegjja dhe arsyeja sfidojnë shkencën

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. E modifikuara e fundit: 2023-12-16 16:16

A janë kiborgët në universin e fijeve e nesërmja jonë?

Shkenca e trurit dhe mendjessot është i ngjashëm me bregun detar të epokës së zbulimeve të mëdha gjeografike. Psikologët, biologët, matematikanët, gjuhëtarët - të gjithë qëndrojnë në breg në një gjendje "pothuajse". Të gjithë shikojnë në horizont, dhe të gjithë tashmë e kuptojnë se ka diçka atje, përtej horizontit. Anijet janë të pajisura, disa madje janë larguar, pritshmëritë janë të tensionuara, por askush nuk është kthyer ende me plaçkën, nuk ka rivizatuar hartën e ideve të njeriut për veten e tij, madje edhe para thirrjes "Toka!" ende larg.

Në qershor 2012, në Kaliningrad, në bazë të Universitetit Federal Baltik, u mbajt një nga konferencat shkencore më përfaqësuese në vend në fushën e kërkimit të funksioneve të trurit, gjuhës dhe vetëdijes - Njohës i pestë … Ai mblodhi së bashku më shumë se 500 shkencëtarë nga 30 vende të botës, duke përfaqësuar një shumëllojshmëri të gjerë të fushave të njohurive nga mjekësia në shkenca kompjuterike.

Një nga objektivat e konferencës ishte stimulimi i një dialogu shkencor ndërdisiplinor: për të kapërcyer në fakt "konfuzionin e gjuhëve", për të mundësuar që njohuritë për punën e trurit, të akumuluara në zona të ndryshme, të qarkullojnë lirshëm.

Se cili mund të jetë çelësi për zgjidhjen e këtij problemi, kolumnist për revistën "Shkenca dhe Jeta" Elena Veshnyakovskayabisedime me doktorin e shkencave filologjike dhe biologjike, nënkryetar i komitetit organizativ të konferencës së Kaliningradit, profesor Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya.

Problemi duhet të shtrohet nga filozofët

- Sipas mendimit tim, shkenca e trurit ka ardhur edhe një herë në një pikë kritike. Ka kaq shumë artikuj sa nuk keni kohë t'i lexoni. Faktet po grumbullohen me një shpejtësi të tillë saqë nuk ka dallim nëse ato ekzistojnë apo jo. Nëse të dhënat nuk mund të përpunohen, atëherë ndoshta duhet të ndalojmë marrjen e tyre? Në shkencën e ndërgjegjes, një lloj zbulim i paradigmës, ka një pamje krejtësisht të ndryshme …

- Supozoni se kam pajisje (kjo është ende një fantazi, por jo shumë fantastike) që mund të më tregojnë çdo neuron gjatë funksionimit të tij. Ne do të shohim me siguri një kuadrilion lidhje midis neuroneve. Dhe çfarë doni të bëni me këtë kuadrilion? Është e dëshirueshme që deri atëherë një lloj gjeniuka lindur apo është rritur, i cili do të thoshte: “Kështu nuk e shikojmë më, por dukemi ndryshe”.

- Po. Ne kemi nevojë për një zbulim, dhe, më falni lojën, është njohëse. Në traditën e shkencës natyrore, është zakon të qortojmë filozofët, por tani na duhet qartë një person me një mendje filozofike, i aftë të shikojë në mënyrë abstrakte. Dhe ky nuk është i njëjti person që ecën me një provëz. Në institutin akademik ku punoja ishte një njeri që pH e gjakut të lepurit tridhjetë e katër vjeç … Jo tre-vijë-katër, por 34 vjet … Pajtohem, me gjithë respektin e duhur për faktet, ka diçka deluzive në këtë. Problemi për studiuesit duhet të vendoset nga filozofët. Ata duhet të thonë se çfarë të kërkojnë dhe disi të interpretojnë atë që marrim. Ne duhet të vendosim detyra të mëdha, veçanërisht kur bëhet fjalë për gjëra të tilla si problemi i ndërgjegjes dhe trurit.

- … Po, dhe janë ende të rrumbullakëta, duke u përmbysur, si në brezin e Mobiusit. Jam duke shqyrtuar punimet që janë bërë në fusha të ndryshme. Kur shoh tridhjetë e tetë mijë nga këto kuti në një dorëshkrim, e kuptoj menjëherë se puna do të shkojë në grumbullin e plehrave.

- Jo. Ende jo. Filozofia i detyrohet diçka tjetër shkencës së bazuar në prova. Në vitet 1920 dhe 1930, paradigma fizike, me kusht Njutoniane, u zëvendësua nga mekanika kuantike. Dhe kjo më bëri të krijoj një pikëpamje krejtësisht të ndryshme për gjithçka. Doli se kauzaliteti është i një natyre tjetër, dhe macja e Shrodingerit është ose e gjallë ose e vdekur, dhe vëzhguesi nuk është një vëzhgues, por një pjesëmarrës në ngjarje. Ishte një tronditje. Ata e përballuan atë, duke e siguruar veten se gjithçka është në mikrokozmos, në botën kuantike dhe asgjë e tillë nuk ndodh në botën e madhe.

Por edhe fiziologu i madh rus Ukhtomsky, i cili ishte njëqind vjet përpara rrethit të tij, tha: "Natyra jonë është bërë, dhe ne jemi pjesëmarrës në qenie". Të nxjerra jashtë kontekstit, këto fjalë tingëllojnë pretencioze, por në fakt mendimi i tij ishte se ne jemi pjesëmarrës në ngjarje; ne nuk mund të pretendojmë të jemi spektatorë që ulen në audiencë dhe shikojnë atë që është në skenë. Kjo nuk eshte e vertete. Dhe këtu Schrödinger del në skenë me një mace shumë mirë: nëse vëzhgojmë, atëherë vëzhgimi është tashmë i ndryshëm.

Njeriu bëhet modular

- Ekziston një gjë kaq e pakëndshme për të cilën Gödel shkroi: asnjë sistem nuk mund të studiojë një sistem tjetër më kompleks se ai. Në këtë rast, jo vetëm truri është pa masë më i ndërlikuar se ai në të cilin ai, le të themi, "vendos", por edhe ne vëzhgojmë veten.

- Domethënë nuk kuptojmë fare. Dhe kush po shikon kë, ne gjithashtu nuk e kuptojmë. Dhe kush është ku, ne gjithashtu nuk e kuptojmë.

- Jeta është e vështirë, të them të drejtën. Në fakt, unë jam pothuajse agnostik. Sigurisht, një kërkim i tillë ka shumë aplikime shumë të dobishme, nga inteligjenca artificiale deri te rehabilitimi i pacientëve, edukimi i fëmijëve… Por, seriozisht, E rrëfej se nuk besoj se do të arrijmë ndonjëherë të kuptojmë se çfarë është vetëdija dhe si funksionon truri.

- Pjesërisht. E shihni, ku është kufiri? Nëse materializmi kuptohet përafërsisht, atëherë vetëdija duhet hedhur fare, ku është? Dua të kuptoj se si dëshira ime krejtësisht jomateriale për të lëvizur gishtin tim u kthye në një lëvizje krejtësisht materiale. Kolegu im Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, drejtor i Institutit të Trurit në Shën Petersburg, thotë se truri është një ndërfaqemes idealit dhe materialit.

- Dhe unë, në fakt, nuk i premtova asgjë askujt. Teoria e superstringut është gjithashtu në një farë mënyre … jo shumë afër materializmit në kuptimin e tij të zakonshëm. Kur ka ose masë, ose jo, ose një grimcë është diku, ose kudo, si, të themi, në botën kuantike, ku një grimcë, siç e dini, mund të jetë në pikën A dhe në pikën B njëkohësisht. Po në lidhje me marrëdhëniet shkakësore në një botë të tillë? Tani fizikanët po flasin gjithnjë e më shumë nëse efekti paraprihet domosdoshmërisht nga një shkak.

- Këtu! Dhe këtu është pyetja ime - dhe le të tingëllojë si një shaka marrëzi: a mund t'i besojmë matematikës? Të gjitha shkencat bazohen në matematikë, aparate matematikore, por pse duhet ta besojmë? Është diçka ekzistuese objektivisht - apo është një derivat i vetive të trurit të njeriut: a funksionon kështu? Po sikur të kemi një tru të tillë dhe gjithçka që ne perceptojmë është vetëm ai? Ne jetojmë në botën që na furnizojnë shqisat tona. Dëgjimi - diapazoni i tillë dhe i tillë, vizioni - një diapazon i tillë dhe i tillë, ne nuk shohim më pak, më shumë - ne gjithashtu nuk shohim. Informacioni i dozuar na vjen përmes dritareve dhe dyerve që të çojnë në tru.

Por kur komunikojmë me botën, nuk kemi mjete të tjera përveç trurit. Absolutisht gjithçka që dimë për botën, ne e dimë me ndihmën e saj. Ne dëgjojmë me veshët tanë, por dëgjojmë - me tru; ne shikojmë me sy, por ne shohim - me trurindhe gjithçka tjetër funksionon njësoj. Pra, nëse duam të shpresojmë të mësojmë diçka pak a shumë objektive për botën, duhet të dimë se si truri përpunon sinjalet hyrëse. Prandaj, më duket se kërkimi kognitiv është e ardhmja për shekullin e ardhshëm.

- E re dhe mjaft e shtrenjtë. Projekte të mëdha, në përmasat e të njëjtit projekt gjenomik, nuk mund të ishin bërë më herët edhe sepse dekodimi i gjenomit është ende shumë i shtrenjtë dhe në fillim kushtonte miliona. Por tani Akademiku Scriabin pothuajse parashikon se deri në fund të këtij viti kostoja e deshifrimit të një gjenomi personal do të bjerë në një mijë dollarë, që është e krahasueshme me një test të shtrenjtë gjaku. Kohët e fundit isha në Stanford dhe atje biologët më thanë se universiteti i dha secilit profesor të biologjisë një dhuratë: ata deshifruan gjenomin e tyre.

- Gjenomi i deshifruar është një kuti kaq e zezë, e mbyllur për vdekje, në kuptimin që vetëm pronari i gjenomit i ka çelësat e saj. Nga gjenomi del se çfarë rreziqesh mjekësore keni. Në veçanti, nëse një person, i cili e ka parë gjenomin e tij me ndihmën e një specialisti, zbulon se ai ka një rrezik më të madh të sëmundjes së Alzheimerit se njerëzit e tjerë, atëherë duhet ta kapë atë në kohë. Tani thonë se diagnoza e hershme është shumë e rëndësishme dhe kjo ilaçet duhet të merren paraprakisht.

- Pyetja është se kur do të jemi të fikur dhe në çfarë sekuence. Nëse Alzheimeri vjen në moshën 85-vjeçare, kjo është gjithashtu e pakëndshme, por ende jo aq ofenduese sa në moshën 50-vjeçare. Ose, nëse një grua e di që është e kërcënuar gjenetikisht nga një tumor i gjirit, atëherë ajo thjesht duhet të bëjë një skanim me ultratinguj çdo gjashtë. muaj. Dhe nëse ka ndonjë sëmundje trashëgimore, njerëzit duhet të mendojnë nëse ka kuptim të kenë fëmijë.

- Pa dyshim. Bomba dhe gjëra të rrezikshme shoqërore. Prandaj them se jemi në krizë: shkencore, antropologjike dhe civilizuese. Sepse kaçavida me të cilën ngjitemi te një person nuk tregon vetëm se çfarë gëzimesh dhe shqetësimesh të mundshme ka. Me të njëjtën kaçavidë, ju ende mund të përdredhni diçka. Kjo do të thotë se lindin shumë çështje serioze etike, madje edhe ligjore, për të cilat njerëzimi është krejtësisht i papërgatitur.

- Për shembull, le të marrim hartën e trurit, imazhin e trurit. Le të themi se harta ka treguar se truri i një personi është shumë i ngjashëm me trurin e një vrasësi serial. Tani po i ekzagjeroj mundësitë e hartës, por ju siguroj se ky nuk është realiteti më i largët. Dhe çfarë do të bëjmë me këtë informacion? Në të gjitha shoqëritë e denjë, prezumimi i pafajësisë ende nuk është anuluar. Pra, uluni dhe prisni që ai të godasë dikë? Apo ta informoni atë dhe t'i varni peshën e kësaj njohurie mbi të? Por ai nuk vrau askënd dhe, ndoshta, nuk do të vrasë, por do të shkojë në Zvicër, do të pijë qumësht, do të rritet edelweiss dhe do të bëhet poet. Pararoja. Ose jo avangardë.

- Edhe unë kështu mendoj. Pra, çfarë të bëni me të? Të avansohet në kafaz? Apo t'i përdredhni pak kromozomet? Apo do të presim një pjesë të trurit? Kjo është "One Flew Over the Cuckoo's Nest" rezulton. Ka edhe implikime ligjore. Për shembull, të gjithë duan të përmirësojnë kujtesën e tyre. Dhe kështu mësuam se si të fusim një lloj çipi në kokë që përmirëson kujtesën. Pyetje: Masha N. para çipit dhe Masha N. pas çipit - a është kjo e njëjta Masha apo është ndryshe? Si ta provoni, për shembull, nëse duhet të shkojë diku?

- Sa më tej, aq më shumë. Deri në atë pikë sa duhet të mbani mend fjalën "cyborg". Duart artificiale, këmbët artificiale, një mëlçi artificiale, një zemër artificiale, një gjysmë truri i bllokuar me patate të skuqura që e bëjnë gjithçka më të mirë, më të shpejtë dhe më ekonomike.

- Jo, nesër. As pasnesër. Realiteti i ngushtë. Sigurisht, ky realitet ka avantazhe të mëdha: për shembull, një person nuk ka një këmbë ose një krah, por atij iu dha një protezë që kontrollohet nga truri, dhe kështu mundësia për të jetuar një jetë të plotë. Kjo, natyrisht, është e mahnitshme. Por ju e kuptoni se do të lindë pyetja se ku përfundon "unë" dhe fillon "gjithçka tjetër". Do të ketë një dështim civilizimi.

NBIK: një përparim jashtë sistemit

- Zhdukja e kufijve midis shkencave. Duhet të jesh i çmendur që të mos e pranosh. Askush nuk e mohon rëndësinë e shkencave të caktuara, por gjykoni vetë. Si duhet të quhet specialiteti i një personi që, le të themi, studion se si një fëmijë mëson të flasë? Si arrin një fëmijë i vogël të zotërojë gjënë më të vështirë në tokë në një kohë të shkurtër - gjuhën njerëzore?

Këtij supozohet t'i përgjigjet: dëgjon dhe kujton. Por kjo është absolutisht përgjigja e gabuar. Sepse nëse ai dëgjonte dhe mësonte përmendësh, do të duheshin njëqind vjet për të dëgjuar. Pra, pyetja mbetet: si ia doli, duke qenë se askush nuk e mëson kurrë. Për më tepër, "ai" në këtë rast nuk është një fëmijë, por një tru fëmijësh, sepse truri bën gjithçka vetë.

Studiuesi që i përgjigjet kësaj pyetjeje duhet të jetë njëkohësisht një neurobiolog, gjuhëtar, psikolog fëmijësh, psikolog eksperimental, biheviorist, mjek, specialist i inteligjencës, specialist i hartës së trurit, matematikan - për të ndërtuar modele, një specialist i rrjeteve nervore - ai që do të mësojë rrjetet nervore artificiale, duke pretenduar të jesh “fëmijë”, gjenetist etj.

- E vërtetë, por nevoja për lidhje të tilla shtron shumë detyra serioze që lidhen me arsimin. Është e qartë se në realitet nuk do të jetë e mundur të trajnohet një specialist i tillë në një person. Por në çdo fushë të listuar duhet të ketë specialistë që dinë të paktën diçka nga fushat e tjera të listuara. Ata të paktën duhet të jenë në gjendje të flasin me njëri-tjetrin. Është e qartë se nuk do të bëhem gjenetist. Por unë i lexova me shumë interes, sipas mundësive të mia, artikujt e gjenetistëve që lidhen me zhvillimin e të folurit, sepse këtë duhet ta di. Kjo do të thotë që unë duhet të jem në gjendje t'i lexoj këto artikuj të paktën në një nivel sipërfaqësor, duhet të përgatitem mjaftueshëm për t'i bërë një pyetje kuptimplotë një gjenetisti.

- Tashmë kemi filluar t'i përgatisim. Ka fakultete NBIK. NBIK - kjo është "nano, bio, info, cogno".

- "Marka" NBIK nuk u shfaq tani dhe jo këtu. Ka fakultete NBIK në Itali dhe në SHBA. Fakultetet tona NBIK ekzistojnë në bazë të Qendrës Kombëtare të Kërkimit Kurchatov.

- Po aty po krijohet tani, me shumë vështirësi. Ne takohemi me shumë njerëz, flasim, i shikojmë nga të gjitha anët, dhe kryesisht nga cila anë: a është i aftë ky person të qëndrojë në një tokë krejt tjetër. Mos e tërhiq me vete atë që ai po bën diku tjetër. Dhe të vish të bësh diçka që përgjithësisht është e pamundur në një vend tjetër. Për shembull, pajisjet më të fuqishme që ka Instituti Kurchatov nuk do të jenë në vende të tjera, sepse të gjitha këto janë gjëra të shtrenjta, nga të cilat, në parim, nuk mund të ketë shumë.

Ka specialistë të mjekësisë bërthamore. Ekziston një mundësi për të punuar njëkohësisht për gjenetistët që janë të angazhuar, të themi, në zhvillimin e të folurit, ata që studiojnë ngjashmërinë e grupeve etnike dhe gjuhëtarët që merren me marrëdhëniet e gjuhëve. Sepse korrelacioni midis përhapjes së diversitetit gjenetik dhe degëzimit të gjuhëve është larg nga një temë e shterur dhe interesi për të është konstant.

- Mendoj se kështu do të jetë. Besoj se një sërë çështjesh serioze që një fushë e caktuar e njohurive nuk është në gjendje t'i zgjidhë brenda vetes, do t'i zgjidhë me një dalje nga jashtë. Fakulteti NBIK, sado marrëzi të tingëllojë, trajnon fizikantë - biologë. Do të lexoj gjuhësinë atje, te fizikanët. Dhe diçka si "Roli i njohurive socio-humanitare në shkencat natyrore" në departamentin e fizikës në universitetin tonë në Shën Petersburg. Po, aplikacioni u dërgua nga departamenti, i cili do të drejtohet nga drejtori i Qendrës Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, domethënë është e qartë se nga rriten këmbët. Por ju siguroj se kjo nuk është një gjë e imponuar. Ata në fakultet me të vërtetë duan të marrin "njohuri nga vende të tjera", "njohuri të tjera".

- Duket. Përballë përfaqësuesve të tyre të zgjuar. Njohuritë humanitare ishin të kërkuara atje më parë, por gjithmonë perceptohej si një lloj ëmbëlsirë: një person i mirë duhet të dijë fjalën "Mozart" …

- Nga rruga, po, më goditi në Institutin Kurchatov. Fizikani mesatar i mirë është padyshim më i arsimuar në shkencat humane sesa filologu mesatar.

Specialistë të punuar me dorë

- Për departamentin që po diskutojmë tani: shkenca njohëse, shkenca njohëse. Nëse jo për të flirtuar, por seriozisht, atëherë në pyetjen "Kush je ti?" Nuk di çfarë të përgjigjem. Unë jam një gjuhëtar nga trajnimi, ky është një fakt. Kështu shkruhet në diplomë. Por diploma thotë “filologji gjermane”, dhe nuk e kam bërë kurrë.

- Po, por kam studiuar në Departamentin e Fonetikës Eksperimentale, nga të gjitha fushat e Fakultetit Filologjik më pak humanitar: spektra, artikulim, akustikë…

- Në atë kohë, në fakt nuk ekzistonte. Kishte një fjalë, por askush nuk dinte asgjë. Kështu u hodha nga filologjia në biologji.

- Mendoj se është nga mërzia. Unë studiova mirë, më lanë në fakultet, i cili në atë kohë ishte një biznes shumë banditë, mësoja fonetikë ruse për amerikanët, anglisht për rusët … Dhe u mërzita në mënyrë të padurueshme - aq i mërzitur! Mendova: që të vendos jetën time të vetme në këtë plehra? Po, dështoi! Tani, natyrisht, nuk mendoj kështu, por më pas më pushtoi maksimalizmi rinor: vendosa që ajo që bëja në fakultetin filologjik nuk kishte asnjë lidhje me shkencën. Se gjithçka qëndron në sferën e muhabetit dhe shijes: ju pëlqen Pushkin, dhe mua më pëlqen Mayakovsky, ju Boccaccio dhe mua më pëlqen byreku me mjedër. Dhe shkenca në përgjithësi ka të bëjë me diçka tjetër. Dhe u largova. Prindërit e mi vendosën që e kisha humbur mendjen. Unë nuk shkova për të studiuar biologji, por për të punuar drejtpërdrejt: në Institutin e Fiziologjisë Evolucionare dhe Biokimisë Sechenov.

- Dhe shkova në laboratorin e bioakustikës. Në fakt ishte një kërcim shumë më pak i rrezikshëm nga sa duket, sepse unë kam studiuar tashmë akustikë në departamentin e filologjisë. Drejtor i institutit ishte atëherë akademiku Krebs, biokimist, tashmë një burrë shumë i moshuar, një personalitet fantastik. Ai kaloi shtatë vjet në Kolyma, ku një pishë i ra gjatë prerjes dhe i theu shtyllën kurrizore, kështu që ai ecte gjithandej, i kërrusur, në këtë mënyrë, në atë anë, por në të njëjtën kohë ai ende gjuante me qen … si ishin, ai brez…

Pra, ai bëri gjithçka për të mos më marrë mua. Ai tha: "Unë kam vetëm pozitën e laborantit të vogël, dhe ju keni arsim të lartë, nuk mund t'ju marr në të." Unë thashë: "Nuk më intereson". "Do të merrni një qindarkë". Fatmirësisht kisha me çfarë të jetoja, ndaj thashë: “Nuk më intereson”. Ai tha: "Do t'i lani epruvetat". Unë i thashë: "Unë do t'i laj epruvetat". Me pak fjalë, ai më mori me frikë dhe unë e lashë të uritur. Hyra atje dhe fillova të studioj bioakustikë. Pastaj ajo shkroi një disertacion.

- Po, por kam kaluar provimet, të lutem, çfarë. Minimumi i kandidatit biologjik, për më tepër, duke qenë se nuk kisha arsim formal biologjik, më duhej të kaloja biologjinë e përgjithshme, dhe jo vetëm fiziologjinë dhe - për tmerr të plotë - edhe biofizikën. Këtu thjesht mendova se tani qielli po më ndëshkon.

- Unë do t'i përgjigjem kështu. Asgjë nuk është më e rëndësishme se mjedisi. Supë. Gatimi në mjedis - asgjë nuk mund të krahasohet me këtë. Por më vjen shumë keq që nuk kam një arsim bazë biologjik. Unë nuk mund ta kompensoj këtë. Jam i sigurt se kam boshllëqe.

- Mbrojta disertacionin tim, i cili kishte të bënte me ndërveprimin e dëgjimit dhe të folurit, gjysmë akustik, dhe vendosa të kërcej përsëri, por jo aq larg - përtej dyshemesë. Kishte një laborator për asimetrinë funksionale të trurit të njeriut. Në fund të fundit, bëhej fjalë tashmë për trurin, për të cilin po përpiqesha. Aty kuptova se kisha nevojë për gjuhësi. Më duhej të analizoja se çfarë bën truri me gjuhën dhe të folurit, kështu që nuk mund të përdorja llojin e gjuhësisë shkollore - "rasti instrumental ka një përkulje të tillë dhe të tillë".

Më duhej një gjuhësi serioze, për të cilën mezi kishim përkthimet e para: Chafe, Fillmore, Chomsky… U ngeca, si një makth, në faktin se linguistika duhet, por nuk ka ku ta çojë, nuk mësojnë. I shkrova shënime vetes për atë që u quajt më vonë neurolinguistikë … Dhe kështu shkoi. Por shumë nga psikologët këtu në konferencë do t'ju thonë se unë jam psikolog. Më mbajnë edhe për të tyren, hyj në këshillat e tyre shkencore, në shoqëritë psikologjike.

- Çfarë është një psikolog normal? Fjala "psikologji" në gjuhët evropiane dhe në rusisht tingëllon e njëjtë, por përmbajtja është e ndryshme. Ajo që tradicionalisht quhet "aktivitet më i lartë nervor" në Rusi quhet psikologji në të gjithë botën. Nëse hapni enciklopedinë dhe shihni se kush është Ivan Petrovich Pavlov, siç e dini, laureati i Nobelit në fiziologji, atëherë do të lexoni: "… psikologu i famshëm rus i sjelljes".

- Në shkencat natyrore. Dhe këtu psikologjia është si të mos shani në familje apo si të siguroheni që brenda kompanisë vajzat të mos vendosin butona në karrige për njëra-tjetrën. Në kongreset ndërkombëtare të neuropsikologjisë, audienca është krejtësisht e ndryshme. Më shumë shkencë empirike, fiziologjike, natyrore.

- Edhe unë jam anëtar i organeve të tyre drejtuese. Jo për shfaqje, por sepse jam shumë i interesuar. Unë shkoj tek ata herë pas here për të parë se çfarë kanë marrë.

- Po, ne jemi të një lloji. Dhe ne përgatisim copën. Në Shën Petersburg hapa dy mastera, njëra quhet Studime njohëse … Studentët e mi punojnë me FMRI, me stimulim magnetik transkranial. Ata janë gjuhëtarë. Ish. Është një djalë që ka mbaruar fakultetin e mjekësisë. Çfarë e solli atë në fakultetin filologjik? Në fund të fundit, ai tashmë është mjek, për më tepër, ai jep një lloj citologjie në First Medical.

– Ai është i interesuar … Tani do të shkruajë një disertacion serioz. E shihni, nëse ai do të merret me thembrën e iriqit, atëherë ai mund të mos ketë nevojë për shkencë njohëse. Dhe nëse truri? Ose një vajzë nga departamenti i biologjisë erdhi tek unë, shkroi një disertacion të mrekullueshëm "Kujtesa e punës në lidhje me disleksinë". Ata janë në të njëjtin grup: ata me kasë instrumentale, dhe ata me thembra të iriqit. E pyes: çfarë lloj biologjie ke bërë? Rezulton se në përgjithësi janë insekte.

Ose një tjetër, nga Fakulteti Filozofik - nisa të gërhij mendërisht: një vajzë, një filozof… E pyes: çfarë po bënte atje? "Në departamentin e logjikës …" Po, mendoj. Departamenti i logjikës - atëherë le të mendojmë për këtë. Në master kam lëndët: Bazat biologjike të Gjuhës, gjuhësi konjitive, psikolinguistikë, ontolinguistikë… Një grup i tillë lëndësh - nuk do të pendohesha për asgjë në rininë time të shkoja në një vend të tillë. Më pas, disa nga studentët shkojnë direkt në shkollën pasuniversitare, dhe disa udhëtojnë nëpër botë për të studiuar, shkojnë në Gjuhësinë Klinike, që është neurolinguistikë.

Fëmijë nga botët e tjera

- Unë do të them këtë. Nuk humbi, por u nda në dysh. Ose shumë e ulët ose shumë e lartë. Nuk ka pothuajse asnjë mesatare. E cila është shumë e keqe. Shoqëria nuk mund të ekzistojë vetëm nga llumrat dhe yjet. Duhet të ketë edhe njerëz të mirë që punojnë. Është e pamundur të kesh vetëm yje në shkencë, nuk ndodh e njëjta gjë.

- As që është diskutuar. Ata nuk mund të punojnë ndryshe. Letërsia moderne është e gjitha në anglisht. Por studentët tanë janë të zgjuar, kështu që anglishtja nuk është një problem për ta. Pyetja është - a ka ende frëngjisht, gjermanisht, e kështu me radhë. Nënshkrova një letër rekomandimi për një vajzë të re, lexova për gjuhët. Anglisht, gjermanisht, frëngjisht rrjedhshëm - në rregull. Më pas vjen: latinishtja dhe greqishtja e vjetër: pesë vjet, pesë orë në javë (një vajzë nga një gjimnaz i mirë). italisht. Lituanisht. Dhe së fundi, arabisht.

- Dhe si është t'i mësosh ata?

- …Nuk eshte e vertete. Por nuk nevojiten iluzione. Me ne - si në OTiPL në Moskë. Tashmë po marrim hajdutë shumë të fortë dhe definitivisht jo. Sepse nuk ka nevojë që hajdutët të shkojnë atje. Ata nuk do të mund të studiojnë, është e vështirë. Nuk flitet, Oblomov është një personazh pozitiv ose negativ - e gjithë kjo marrëzi nuk është aty. Edhe ata që vijnë nga gramatikë shumë të forta, ku studiojnë greqisht dhe latinisht për pesë vjet, e shohin se u është mësuar shumë mirë, por këtu do të mësojnë diçka tjetër.

- Dhe sa i kam zili! Pasi në departamentin tonë, u ulëm dhe thamë: ndoshta do t'i lëmë këta studentë të shkojnë në ferr dhe të shkojnë në leksionet e njëri-tjetrit?

- Eshte e vertete. Disa nga miqtë e mi të ngushtë kanë studiuar në Tartu. Zot sa i kishim zili. Ne ishim të mbushur me zili. Ne shkuam për t'i parë ata në të gjitha llojet e shkollave verore, biseduam me Lotman. Mendova, pse jam ulur këtu? Në fund të fundit, ekziston një qytet i vërtetë universitar! Dhe fëmijët e sotëm i kanë të gjitha. Disa nga ata që janë diplomuar tashmë po japin mësim të tjerëve, dhe unë nuk mund të lexoj mënyrën se si ata mësojnë kursin. Ata mund të kenë më pak makinë, por janë shumë të përgatitur.

- Kjo është e keqe. Kjo është përgjithësisht një histori më vete. Këta fëmijë, të cilët tashmë kanë fëmijë të tyre, janë të gjithë guta-percha. Jashtëzakonisht i aftë. Shumë i arsimuar. Por ato janë makina … Ata na u hodhën nga botët e tjera dhe u dhanë djep: çfarë supozohet të bëhet këtu në Tokë. Vajzës i thanë: vish një fund të tillë. Vesh fundin e duhur, perfekt. Ata thanë: duhet të martohesh me një djalë nga një familje e mirë. Intelektuali është i dëshirueshëm. Dhe një grup: çfarë duhet të jetë me të. Jo, ai nuk duhet të jetë djali i një oligarku, kjo është e pahijshme. Cilësi të tjera. Kundër secilit - vendosim një rriqër, nëse ka mjaft rriqra, e marrim. Ose, për shembull, tani është në modë të dimë për verën. Shënon me një tik-tak: "Unë di për verën". Kjo është, ata janë sikur, "gjoja", e kupton Ata bëjnë çdo gjë siç duhet, por nuk kam parë asnjë prej tyre të dashurohet apo të dehet.

- Sinqerisht, kjo ide më kënaq.